(这就是一篇抱怨文,抱怨188金宝搏苹果下载
最近遇到的一间台商EMS代工厂)
居然有这样的台商专业EMS电子组装代工厂公开告诉客户说「他们是组装厂,不是修理中心」,而且还要求我们「希望可以减少新产品试产的次数」,这典型就是一家只愿意吃肉不愿吃骨头的代工厂。看来彼此合作的机会应该是近尾声了。
缘由是我们公司有个产品因为一个IO连接器(connector)设计出了品质问题(我们公司居然订制了一颗连接器,嘆气!),会造成产品死机,所以公司高层最后决定,所有用到这款连接器的产品全部都要招回重工(Rework),而重工最佳的选择当然是生产这款产品的EMS代工厂。
这是一家我们新进才选择合作的EMS代工厂,看上的是他们家有研发(RD)能力+制造代工能力,可是这家代工厂居然跟我们抱怨说,他们不想接这个 RMA (Return Merchandise Authorization) 重工(之前可能没有说清楚,这个RMA重工的所有费用都会由我们公司出),希望我们可以考虑找别的工厂做重工,原来这还可以选啊?那干脆连产品都一起拿给别人生产算了,最后这间代工厂才心不甘情不愿的接受。
之所以要找原生产的代工厂做重工,最主要原因是数量庞大,一般的修理中心可能吃不下这样的产能,而且将产品送回原厂重工还有下列的优点:
- 原生产的工厂最熟悉这个产品的组装及测试步骤与生产流程。可以保证较完美的品质。
- 原生产的工厂有最完整的组装治具与组装后的测试设备。不需要再额外租用或添购设备,如果产量不足时可能需要增设。
- 原生产的工厂有整套的产品序号解绑定与重绑定程序。不会造成日后售后服务的管控问题。
老实说,188金宝搏苹果下载 对这家代工厂的印象真的非常失望,很多工厂内自己该解决的问题,都可以提出来当藉口,比如说:
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作业员不足,需要招募新员工,新员工的效率低(60%)要算客户的费用,新员工的训练费用也要算客户的费用,而且工时还不便宜。难道找代工厂就是让你请个素人来凑人数?
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号称专业的EMS代工厂居然没有电动吸锡器(枪)设备。而且甚至连有这种设备都不知道。真的是安逸的日子过太久了,188金宝搏苹果下载 就不相信这家代工厂的PCBA良率都是百分百,都不需要自己修理板子,就只会给修理员手动吸锡器,不知道「手动吸锡器(波吉)」超难用的吗?超花时间且不一定可以将熔锡完全吸起来,而且这种设备也容易让修理员吸到过多的焊锡气体。所谓「工欲善其事,必先利其器」,怎么连这一点都做不到,这专业是「算钱」吧!这么大的厂,至少也该准备一台,大家共用。
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重工的工时居然都是IE脑袋自己掐出来的。已经给这家代工厂两个礼拜的时间评估重工的工时,结果对方丢出来的重工工时居然是预估值,还要我们自己带着他们家的IE实际操作一次,才能把真正重工的工时定下来,而且工时还差的离谱。(有人说我们应该先自己评估工时才对?我们的确先自己评估了工时,还拍了影片给对方看,才会觉得对方报的工时太离谱,久谈不下的情况下,后来派工程师飞到对方的工厂找他们家的IE实际做过一次,才发现他们家的IE当初所估的工时根本就是假的,自己脑袋内模拟出来的,根本就没有去实际量测过)
不可否认的,产品重工的确需要花费比较多的心思,而且可能会有操作不良的损耗问题,但这些都是可以谈的,我们也都可以接受,但必须合理,而不是狮子大开口,说白了,开工厂赚的不就是劳力,你出劳力,我付钱,哪有只愿意开车当司机,车子坏了,还不修理的。
希望可以减少新产品试产次数?
至于「希望可以减少新产品试产次数」的要求就更绝了。188金宝搏苹果下载 了解许多在制造端的朋友都不太喜欢负责118bet网址多少 ,因为新产品试产既复杂又没有绩效(performance),而且交期往往非常赶,初期试产阶段甚至还没有完整的物料表(BOM),很多的程序作业都要靠人工才能完成,而且可能还有很多不稳定的新制程。
不过,188金宝搏苹果下载 还是会奉劝这些朋友要了解「吃果子拜树头」的道理,请记得「没有新产品试产,就没有以后大量产的机会」,每一个产品都会有终产(EOL,End Of Life)的一天,如果一个产品拖个十年不终产你也麻烦,因为它可能数量越做越少,有可能到最后只剩下客户维修品的订单,半年只给你下个200数量的单,你要生产还是不生产?光换线及维护那些治工具都不划算。
思考一下:188金宝搏苹果下载 发现很多在EMS工作的朋友认为新产品试产是个赔钱的生意,但188金宝搏苹果下载 也发现很多外面的小厂挤破头想要做试产,既使只做一次的试产也愿意做,人家是怎么赚钱的?大部分的EMS厂换一条SMT线需要4个小时,个人总觉得很没有效率,但其他的小厂为何换线一条只需要2个小时?人家是怎么经营的,人家其实所有的料况及可以处理的部份都在线外就搞定了,何必花4个小时来换线?大厂的制度及人员思想的僵化已经不是一朝一夕的问题~
另外,188金宝搏苹果下载 也会建议这些朋友要想想「新产品试产的目的是什么?」,不外乎让研发可以验证产品符合设计要求,让工厂可以提前发现生产问题并要求量产前改善。其实,研发阶段的每个试产,其产品的单价几乎都是量产品的好几倍,甚至十倍都有,在商言商,研发都愿意花这样的高价钱来生产验证产品了,代工厂就只想着这样无法达到生产效率,真的是给它○○××。
不过,平心论,如果真心想「减少新产品试产的次数」也不是不可能,首先要改善研发的能力,给研发更多的时间与资源准备前置作业,紧盯每个研发的进度与结果,只不过这些都不是代工厂所能掌控的。
所以,总结一句话这间代工厂认为【要求别人做事,比要求自己做好事简单】,所以才会有这样的要求出现。真不知道现在的EMS代工厂胃口从什么时候起养得这么叼了~
也许,188金宝搏苹果下载 离开第一线的工厂生产线太久了,所以有些状况脱节了,又也许,现在是代工厂最大的世界?好像全世界只剩下这一间代工厂,才会有这种大头症~
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我也在找新北的组装厂,真的很难找,找到的这几间都很难配合。
公司也逼着要我找备案,但找到的厂都被打枪,快没信心了。
想请问熊大是否有推荐的新北组装厂,谢谢。
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Ryan,
中美贸易大战让有些EMS厂既紧张又兴奋,非中国的基地很拿俏,中国基地饿很兇。台湾稍有规模的EMS厂应该都不好找。
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以前都是卖成品然后跑系统厂, 最近刚转到做EMS的工厂,客群不太一样,之前认识的系统厂几乎都有工厂啊…完全不知道怎么找新客户
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只有听到谁对谁错,没有人考虑到Reworked出来的品质如何对客户交代 , 连接器是几pin的?板子的高温受的了吗 ?可以用小锡炉吗 ? 交货有时间限制吗 ?那么多的代工厂可以分开Reworking吗?每一片加工后的板子由品保驻厂验货, 烙铁没有成熟的技术员是不让他做Reworking, 再退回来,算谁的?谁都受不了~
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代工厂管理人,
我们家只要重工板子的零件,通常都要再经过版阶测试,然后依照正常验证程序重跑一次整机测试以验证品质。重工的时候不同的零件必须选用不同适合的设备,这也是为何我们认为应该要用电动吸锡枪比较能保证品质,而且时间也较解省,但这家EMS硬得跟石头一样,他们就是认为只能依照他们自己的方法,完全不愿意接受我们的建议,
一般来说专业EMS厂的烙铁手都必须通过一定的程序认证才能上线,这也是我们平常Audit的项目。
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小弟在品牌厂和代工厂都有待过,个人觉得这部分是很现实的,也不用特别抱怨。代工的毛利率低,如果量不大,重工耗费资源也赚不多,他们评估起来不划算才会这样决定。当你量大可以给他们稳定的收入时,相信代工厂会用尽全力配合。
之前在品牌厂跟代工厂合作,也因为代工厂接到水果的单,把其他品牌厂的资源抽走,就很现实啰~我们也只能认命,因为目前我们没办法像那个水果公司一样厉害….
如果文中提到的那间公司接到水果的单,我相信整个态度会大翻转!甚么都配合~
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乔尔,
我也知道这是个无解的习题,就是抱怨一下,工作照做,日子照过。
Review后让老闆了解对方就是这样,上面愿意买单就好,最后的Business也不是我们的level能决定的。
最不好的就是花了快一个月把事情谈定后,老闆突然跳出来说话,然后对方就软了,希望对方的要态度始终如一啊!
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代工厂员工之一个人小小想法
原材问题需要EMS协助重工不是原本的生产计画,所缺少的设备/工/料/人力本来代工厂就要将成本报给客人,若觉得代工厂re-work方案花时间IE 不qualify,不如重新下单给代工厂直接更换fresh build 成品,一般代工厂接客户会有一个package 量产跟support warranty但那是在客户指定的材料是ok 的,所以我认为熊大哥应该要把压力给business team请business team 把钱付出来特别是临时增加的人力跟所需要的设备,抱怨EMS没用的,出非你们的third party service center 有能力在限定期间内完成
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东京男,
重工所缺少的设备/治具,我们都会提供,或是请EMS场租用。
以工程角度来看,人力真的不是我考虑的重点,所以当然请对方直接与我们的Business人员洽谈。
188金宝搏苹果下载 所抱怨的是对方的态度,就是不想接RMA重工,提出很多的藉口,请对方做的事也都没有多大进展,还要我们派出人员直接到他的工厂内全部从头到尾做过一次。
如果不想接一开始Business直接拒绝就好,何必这样搞得大家人仰马翻,这不是合作的态度。Business上同意了,当然就要开始评估工作方法与设备,讶异的是对方就是一副摆烂,要做的话请你全部提供,这样是没有办法继续走下去的。
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一开始就用business来压,谁敢不接啊⋯⋯
说实话OEM厂就是一直这样被客户压搾过来的
像常见的H公司、D公司,到越来越夸张的a公司,用订单来压,怎敢不接?
如果各位客户们可以像水果像M公司一样付钱付的痛快,大家就一定能合作愉快了。
又要人家做,需要的成本又不愿意负担(就像你说人力不是你们考量的,可是以工厂来说这就是最大的考量啊!)
另外,我问了几个不同公司同事,电动吸锡器还真的不是各工厂的标准配备,至少我问了三家大间代工厂都没有。
dip的重工会使用其他方式拔除。
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代工厂员工路过,
这本来就是Business,从接代工生意开始就是Business,不论是代工或重工,当然都是Business先谈好了,才有后续的工程讨论,如果连Business都谈不拢,就讨论细节不就浪费时间了。
至于自动吸锡器,好处不只吸锡容易且快速,重点是修理员比较吸不到焊锡的废气。
忘了说明,使用电动吸锡器也比较可以确保PCB的品质,如果使用「波吉」,需要烙铁加热,然后另一个人帮忙用「波吉」,或是自己使用「波吉」,一个没弄好就要在重来一次,会造成PCB多次重复加热,而且通常没有办法锡得很干净,还得在用吸锡带来整理。
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的确如此,EMS厂商多了,什么样的都有,服务和技术跟不上的有很多,我们公司也是一家EMS提供者,很讨厌业界这种公司,客人会贴上标签,影响其他公司发展的
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台湾代工必须面临的现实, 少量多样客制化才能继续生存下去
传统以量来争取获利的时代, 已经不会再来了
新产品本来就要多做试产, 才能解决设计问题, 直通率达到才能量产
我们公司今年也转型做 OEM了, 对外自己代工回来做
对这一块…..有很深的感触……
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杀头生意有人做赔钱生意没人做,有什么样的客户就有什么样的厂商,毕竟羊毛还是出在羊身上,客户与厂商间本就有门当户对的道理,其实在不同位置不同角度看法认知都是不同,若多懂得思考站在彼此不同角度去理解,很多事就会比较释怀些了。
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这类事情没什么好站在对方的立场想的,工程的问题很简单,能做不能做,可以做,用什么方法做,花多少时间都是可以算出来的。
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请问这是OEM的案别吗?敢问目前有其它EMS有接贵司的ODM/JDM吗? 还请开示。
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这间EMS代工厂是新加入的,之前已经跟很多家EMS厂有过合作,也都偶尔会有一些需要重工的项目,目前我们公司其实还有其他正在合作的EMS厂,不过除非自己的产品的量很大,否则养不起多家EMS厂的,只是这与文章内容有关系吗?
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据我从贵司同仁暸解,目前没有EMS承接贵司ODM/JDM,我想…….都是有原因的吧~
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我也是路过,
既然是路过,就不用急着对号入座,再说是哪个同仁给你这个错误的讯息说我们公司没有EMS承接ODM/JDM?
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怨代工厂也没用,你们一开始生产接单就只给骨头吃了,每季又要回扣,设计不良的连接器又要硬上,重工要拆要装是2倍的工时又不愿意面对,请你们花点小钱刚好而已吧,不然有种请你们老闆全部报废,做新的EMS厂比较好赚吧.
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松松,
原来你认识我们公司啊!如果当初餵的是骨头,对方也觉得骨头好吃,这是我们的错啰!
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说的很好!中肯!188金宝搏苹果下载 就只是单纯站在客户的角度在考量而不去考量别人的问题!EMS赚的只是工钱而已,如果不什么都要算哪请问要怎么赚钱?员工薪水要从哪里来?重工的流程就是应该要报高高的给客户,不然客户总想着自己是大爷也不去管重工可能发生的side effect,一个对自己产品负责任的公司应该要自己制定好重工计划包含所需流程/工时/人力/预计返回市场时间再去跟EMS谈,而不是一味盯着EMS去帮你什么都做!今天从我角度来看(某ODM十年工作经验),你们的EMS是一家非常好的公司,而你的公司基本上也差不多算是澳洲来的!如果今天所有的公司都有新人教育训练的问题哪他就是一个业界的问题,不是单纯的说是商业模式就解决了,这样只是掩耳盗铃而已,问题并没有被解决!如果贵公司与厂商合作是互惠互利的方式,哪再难的问题都会有人肯”帮”你解决,如果只是以客户的角度来看问题来压厂商,哪很多时候都是在商言商来解决争议而已,并不是高明的方法!
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路人,
谢谢你的说明,站在不同的角度当然会有不同的看法,经过这次的事件后,不可否认的,我们已经开始重新检讨当初找这家新的EMS厂合作是否是个正确的决定。
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哈哈哈哈~~我们也是1 工厂,希望有机会能和188金宝搏苹果下载 一起合作
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非常正常,而且工时费用还很敢开,做八小时几乎等于他们线上作业维修员一个月所得薪水是怎样(加劳健保呦),设备只给烙铁和波吉有这么值钱呦。
缺工是标准的假议题,同样薪水工时下,是我也干服务业,而不去吸影响健康的锡油烟
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Hipig,内行人才知道这个手动吸锡器叫「波吉」。
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缺工目前确时是全台制造业的问题…我可以理解您下包商的反应,时间回推一两年前,可能会有不同的回馈…
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Tab Liu,
缺工可以理解,现在所有华东华中几乎都有缺工问题,但是把人员新招,效率下滑,新进人员训练问题摊到客户的头上,这个就不能接受了。
如果这是商业模式,就由商业去解决,但这不应该是工程问题。
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今天因为你们要重工就要招人,训练新人
那请问这批重工作完了,这些新招的员工怎么办?就遣散掉吗?还是你们公司要付钱养?
不能只有自己好,再来嫌别人不配合啊?
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代工厂员工路过,
就事论事
首先这么大一间EMS厂员工调配与训练本就是经常发生的事,要不然找代工厂干嘛,有规模的公司自己开工厂自己赚就好了。
再说,员工不足与产能不足属于商业及管理范围了,如果要把这些工厂内的大小事都拿来摊在客户的面前,到底是EMS自己的工厂,还是客户的工厂?关于人力不足的问题其实也有很多商业模式可以处理,比如招募临时员工做一些较不需要专业的工站,从其他的外包厂临时徵调熟手员工…等,这是工厂该做的事。
而且EMS对于重工每小时的费用计算,可是比正常的费用高出非常多,基本上工作8个小时就相当一个作业员一个月的薪水,这应该是熟手的价格,而不是生手的价格,还要算训练费用与60%的效率。
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所以,你制需要抱怨工程问题,不该高高在上抱怨business问题。
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Sutton,
所以你有看到文章中抱怨Business吗?还是我们对Business的定义不一样?工时长短与作业方法不是Business吧!访客留言讨论应该不算文章内容?而且那也不是原文章本意。
另外,Business有什么好抱怨的,就是买卖问题,一个愿打一个愿挨,双方谈好了可以做这个生意,后面才是细节,不是吗?
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